Radončić?

[Popeye]

pusti snovi. nema sanse da se RS ukine uskoro. i svako rijesenje za bolje sutra BiH treba krenuti od tog aksioma.

p.s.
RS jest genocidna tvorevina and all. ali to je genocidna tvorevina koju su potpisali amerikanci, europa, rusija, hrvatska, srbija i zaracene strane u BiH, ukljucujuci i aliju izetbegovica i harisa silajdzica.

[Alien]

izmedju ostaloga, po tome sto ona ne postoji.

a ne bi trebalo zaboraviti cija je politika zapocela totalni rasap u kojem se trenutno nalazi BiH. to je bila ona predizborna kampanja za BiH bez entiteta, i haris silajdzic. isti covjek koji je, nota bene, potpisao postojanje RS. a kada je RS legitimirana daytonom, kao fundamentom trenutne BiH, onda je svaki pokusaj njezina ukidanja potpuno kontraproduktivan.

Po meni nema "boljeg" ili "goreg" nacionalizma, ni u biH, ni drugdje. Ni HB ne postoji de jure, ali u mnogim glavama, tako i gorespomenuta.

[La Linea]

pusti snovi. nema sanse da se RS ukine uskoro. i svako rijesenje za bolje sutra BiH treba krenuti od tog aksioma.

p.s.
RS jest genocidna tvorevina and all. ali to je genocidna tvorevina koju su potpisali amerikanci, europa, rusija, hrvatska, srbija i zaracene strane u BiH, ukljucujuci i aliju izetbegovica i harisa silajdzica.

nije mi uopste jasno zbog cega si otisao u zagreb - ako sam dobro shvatila, tamo si trenutno nastanjen- mislim da bi tvojim afinitetima puno bolje odgovarale cavoglave ili siroki brijeg... covjek treba da zivi u skladu sa svojom prirodom...

[Lutvo]

Iz mješanog je braka pa nemre u to društvo, a ni u suprotni tabor. Ne zavidna pozicija.

[Popeye]

yep, ustaša u duši.

cisto da bude jasno, kada bih mogao birati, bez obracanja paznje na realnost, uvijek bih izabrao gradjansko uredjenje za BiH.
ali treba sagledati situaciju realpolitički, te su iz te perspektive moji komentari. a bjezanje od toga BiH samo jos vise steti. jedna od (u bliskoj buducnosti definitivno) nepromjenjivih realnosti je RS i njeno postojanje, koliko god grozno bilo. zazivati njeno ukidanje destabilizira cijelu BiH i unistava njenu buducnost, a ne buducnost RS.

takodjer, nigdje ne kazem da imaju bolji i losiji nacionalizmi, samo sam procjenjivao koji je uspjesniji u ostvarivanju svojih (nacionalistickih) ciljeva. u BiH trenutno to najboilje ide srpskom nacionalizmu, bosnjacki je drugi po redu, a hrvatski nacionalizam je uspio u zapadnoj hercegovini, dok su ostale dijelove manje-vise napustili i od njih odustali.

a komentar da pripadam čavoglavama ili sirokom brijegu je izraz potpune politicke dezorijentacije, zbog koje je gradjanska BiH, ili bilo kakva da da nije strogo podijeljena medju etnicitetima, u takvom losem, ma groznom, stanju.

p.s.
hvala na prebrojavanju krvnih zrnaca. vedad spahić bi bio ponosan. a tek radončić, pa to je sukus njegove politike.
a pozicija mi nije nezavidna, nego bas suprotno - oslobodjen sam ideologije krvi i tla, jer nemam ni ciste krvi nit nekog iskonskog tla, pa mogu malo mucnuti i glavom, a ne samo nacijom.
super mi je kad samoprozvani nositelji svete bosanske vatre idu odredjivati tko im je pravi bosanac a tko nije. jos jedan nacin igranja na ruku nacionalistima. to, care!

[Alien]

cisto da bude jasno, kada bih mogao birati, bez obracanja paznje na realnost, uvijek bih izabrao gradjansko uredjenje za BiH.
ali treba sagledati situaciju realpolitički, te su iz te perspektive moji komentari. a bjezanje od toga BiH samo jos vise steti. jedna od (u bliskoj buducnosti definitivno) nepromjenjivih realnosti je RS i njeno postojanje, koliko god grozno bilo. zazivati njeno ukidanje destabilizira cijelu BiH i unistava njenu buducnost, a ne buducnost RS.

takodjer, nigdje ne kazem da imaju bolji i losiji nacionalizmi, samo sam procjenjivao koji je uspjesniji u ostvarivanju svojih (nacionalistickih) ciljeva. u BiH trenutno to najboilje ide srpskom nacionalizmu, bosnjacki je drugi po redu, a hrvatski nacionalizam je uspio u zapadnoj hercegovini, dok su ostale dijelove manje-vise napustili i od njih odustali.

a pozicija mi nije nezavidna, nego bas suprotno - oslobodjen sam ideologije krvi i tla, jer nemam ni ciste krvi nit nekog iskonskog tla, pa mogu malo mucnuti i glavom, a ne samo nacijom.

Sa zelenim se slazem.
Sto se tice crvenog: ne mislim da je hrvatski nacionalizam manje uspio, naprotiv. U dijelovima koje su htjeli/mogli dobiti, hrvatizacija je skoro potpuna, vidi RH sa osam preostalih Srba, tj upravo tu zapadnu Hercegovinu u kojoj su tenzija i animozitet ka svemu drukcijem mozda i najjaci.
A ovo ljubicasto sam mogao i ja napisati

[Lutvo]

yep, ustaša u duši.

cisto da bude jasno, kada bih mogao birati, bez obracanja paznje na realnost, uvijek bih izabrao gradjansko uredjenje za BiH.
ali treba sagledati situaciju realpolitički, te su iz te perspektive moji komentari. a bjezanje od toga BiH samo jos vise steti. jedna od (u bliskoj buducnosti definitivno) nepromjenjivih realnosti je RS i njeno postojanje, koliko god grozno bilo. zazivati njeno ukidanje destabilizira cijelu BiH i unistava njenu buducnost, a ne buducnost RS.

takodjer, nigdje ne kazem da imaju bolji i losiji nacionalizmi, samo sam procjenjivao koji je uspjesniji u ostvarivanju svojih (nacionalistickih) ciljeva. u BiH trenutno to najboilje ide srpskom nacionalizmu, bosnjacki je drugi po redu, a hrvatski nacionalizam je uspio u zapadnoj hercegovini, dok su ostale dijelove manje-vise napustili i od njih odustali.

a komentar da pripadam čavoglavama ili sirokom brijegu je izraz potpune politicke dezorijentacije, zbog koje je gradjanska BiH, ili bilo kakva da da nije strogo podijeljena medju etnicitetima, u takvom losem, ma groznom, stanju.

p.s.
hvala na prebrojavanju krvnih zrnaca. vedad spahić bi bio ponosan. a tek radončić, pa to je sukus njegove politike.
a pozicija mi nije nezavidna, nego bas suprotno - oslobodjen sam ideologije krvi i tla, jer nemam ni ciste krvi nit nekog iskonskog tla, pa mogu malo mucnuti i glavom, a ne samo nacijom.
super mi je kad samoprozvani nositelji svete bosanske vatre idu odredjivati tko im je pravi bosanac a tko nije. jos jedan nacin igranja na ruku nacionalistima. to, care!

A cuj, samo sam htio reči da ne spadaš tamo gdje te ona spremila.

[Popeye]

@alien: riskirat cu da mi se opet zalijepi duhovno stanje cavoglava, ali meni se cini da je hrvatski nacionalizam u BiH ipak u mnogocemui zakazao u ostvarivanju svojih ciljeva. odnosno da su hrvati u postdaytonskoj eri najvise najebali. hrvati su od konstitutivnog naroda postali de facto nacionalna manjina (sto jos nije empirijski potvrdjeno jer se blokira popis stanovnistva, sto je takodjer pogubno za BiH), te su nestali iz veceg dijela posavine, odredjenih dijelova sredisnje bosne itd. to se pak moze u najvecoj mjeri zahvaliti politici HDZ-a (i hrvatskoh i bosansko-hercegovackog odnosno herceg-bosanskog), i za hrvate u BiH najvise od svih vrijedi ona narodna "sami pali, sami se ubili". ako je velebni cilj hrvatske nacionalisticke politike u BiH bio zauzeti manje od pola hercegovine i oko pola mostara, onda su fakat totalno uspjeli, ali cilj je bio malo ambiciozniji, i nije se ostvarilo niti pripajanje hrvatskoj niti herceg-bosna kao politicki entitet unutar BiH.

bh. HDZ se, bez konkurencije, pokazao najnesposobnijom stran(k)om u svenacionalistickom fajtu za sjebavanje BiH. doduse, nije ni SDA puno bolja. srpski nacionalizam ima najefikasniju i najkonzekventniju politiku i od prije rata i za vrijeme rata i nakon rata. a tako je kad ti je intelektualni guru zli genije poput ekmecica, a ne smijesni sarlatan poput tunje filipovica...

s druge strane, kamufliranje bosnjackog nacionalizma kroz zazivanje gradjanske drzave je takodjer politicki promaseno, jer tko osim sacice zabludjelih bosnjaka jos vjeruje harisu silajdzicu da on misli na dobrobit cijele BiH, a ne samo pojedinih partikularnih etnonacionalnih interesa bosnjaka?

@lutvo: jel ti se ikad cinilo da mi treba obrana? posebno takva kakvu si ti isporucio...

[La Linea]

@alien: riskirat cu da mi se opet zalijepi duhovno stanje cavoglava, ali meni se cini da je hrvatski nacionalizam u BiH ipak u mnogocemui zakazao u ostvarivanju svojih ciljeva. odnosno da su hrvati u postdaytonskoj eri najvise najebali. hrvati su od konstitutivnog naroda postali de facto nacionalna manjina (sto jos nije empirijski potvrdjeno jer se blokira popis stanovnistva, sto je takodjer pogubno za BiH), te su nestali iz veceg dijela posavine, odredjenih dijelova sredisnje bosne itd. to se pak moze u najvecoj mjeri zahvaliti politici HDZ-a (i hrvatskoh i bosansko-hercegovackog odnosno herceg-bosanskog), i za hrvate u BiH najvise od svih vrijedi ona narodna "sami pali, sami se ubili". ako je velebni cilj hrvatske nacionalisticke politike u BiH bio zauzeti manje od pola hercegovine i oko pola mostara, onda su fakat totalno uspjeli, ali cilj je bio malo ambiciozniji, i nije se ostvarilo niti pripajanje hrvatskoj niti herceg-bosna kao politicki entitet unutar BiH.

je l' ti slusas sebe dok pricas??? "hrvatski nacionalizam zakazao!" da... na zalost... jadnim potlacenim hrvatima nije vise uspjelo... ako se u slijedecem ratu malo vise potrude, imace i citav mostar... i mozda ce im uspjeti da pripoje i herceg-bosnu... podrazumijeva se.... ako budu malo ambciozniji... ma, evo ja bih sada potpisala, samo da se ne osjecaju ugrozeno... JADNI HRVATI U BOSNI I HERCEGOVINI!!!
i ti mi pricas da si "oslobodjen ideologije krvi i tla"... ti se opsjednut.... inace ne bi o tome non-stop pisao! i ovaj forum nije tu za tvoja nacionalisticka sranja i frustracije... ima dovoljno drugih stranica na internetu gdje se mozes olaksati... uradi to! drzim ti palceve i navijam za tebe!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[crank]

odakle hrvati u bih uopste??? ja ne znam da oni zive ovde...svi su u hrvatskoj...mozda ima katolika....manjina nisu sigurno ,jer se ne bi uveli izrazi u bosanskom jeziku poput :tisuća.plaća,općina,uopće,šetnica,da ne nabrajam vise ,tako da globuro ne kaki vise ala'a ti

[Popeye]

@alien: riskirat cu da mi se opet zalijepi duhovno stanje cavoglava, ali meni se cini da je hrvatski nacionalizam u BiH ipak u mnogocemui zakazao u ostvarivanju svojih ciljeva. odnosno da su hrvati u postdaytonskoj eri najvise najebali. hrvati su od konstitutivnog naroda postali de facto nacionalna manjina (sto jos nije empirijski potvrdjeno jer se blokira popis stanovnistva, sto je takodjer pogubno za BiH), te su nestali iz veceg dijela posavine, odredjenih dijelova sredisnje bosne itd. to se pak moze u najvecoj mjeri zahvaliti politici HDZ-a (i hrvatskoh i bosansko-hercegovackog odnosno herceg-bosanskog), i za hrvate u BiH najvise od svih vrijedi ona narodna "sami pali, sami se ubili". ako je velebni cilj hrvatske nacionalisticke politike u BiH bio zauzeti manje od pola hercegovine i oko pola mostara, onda su fakat totalno uspjeli, ali cilj je bio malo ambiciozniji, i nije se ostvarilo niti pripajanje hrvatskoj niti herceg-bosna kao politicki entitet unutar BiH.

je l' ti slusas sebe dok pricas??? "hrvatski nacionalizam zakazao!" da... na zalost... jadnim potlacenim hrvatima nije vise uspjelo... ako se u slijedecem ratu malo vise potrude, imace i citav mostar... i mozda ce im uspjeti da pripoje i herceg-bosnu... podrazumijeva se.... ako budu malo ambciozniji... ma, evo ja bih sada potpisala, samo da se ne osjecaju ugrozeno... JADNI HRVATI U BOSNI I HERCEGOVINI!!!

ocito je da uopce ne shvacas sto sam ja napisao. iako sam vrlo jasan.
pokusat cu ti objasniti kao da pricam s forrestom gumpom, onda su sanse vece da ces skuziti:
politika hrvatskih nacionalista u BiH je imala neke ciljeve. ti ciljevi su zli. ti ciljevi su vecinom neostvareni. zahvaljujuci hrvatskoj nacionalistickoj politici bh. hrvati su dovedeni u los polozaj. tu nacionalisticku politiku su bh. hrvati vecinom podrzavali. dakle, bh. hrvati su se sami doveli u los polozaj. bh. hrvati su si sami krivi jer su prihvatili nacionalizam, koji ih je onda sjebao.

sve to se, inace, zove analiza. analiticko razmisljanje. ma razmisljanje uopce. you should try it, if possible.

na primjer, ako netko kaze da je hitler sjebao sebe i nacisticku njemacku napadom na rusiju, jer je otvorio dva fronta a i rusiju je nemoguce osvojiti (sto manje-vise pise u svakom osnovno- i srednjoskolskom udzbeniku iz povijesti), to ne znaci da osoba koja to konstatira ujedno smatra kako je hitler bio u pravu. to samo znaci da ta osoba razlozno sagledava sto je dovelo do sloma hitlerove politike. napisali mnogo pametniji ljudi od mene hrpu knjiga o tome, a nitko od njih nije bio (neo)nacist. joachim fest, ian kershaw, ne moras citati dalje od njih.

u svakom slucaju, indikativna je mrznja koju ovdje iskazujes prema bh. hrvatima. s takvima poput tebe, nije ni cudo sto bi pobjegli iz federacije u treci entitet.

i ti mi pricas da si "oslobodjen ideologije krvi i tla"... ti se opsjednut.... inace ne bi o tome non-stop pisao!

non-stop? napisao dva posta u politickom topicu o politici...
jebiga, nije svatko nadaren za beskrajno spammanje i laprdanje besmislica u chat topicima...

i ovaj forum nije tu za tvoja nacionalisticka sranja i frustracije...

na stranu cinjenica da uopce ne pisem nista nacionalisticki intonirano (nego to cinis ti), sumnjam da ti imas preciznije poimanje toga za sto jest a za sto nije ovaj forum od mene, ili bilo koga drugog ovdje... svaki forum je tu, izmedju ostalog, da se raspravlja... o temama koje se pokrecu... itd... informiraj se na wikipediji sta su internetski forumi i kako funkcioniraju, ako mi ne vjerujes.

ima dovoljno drugih stranica na internetu gdje se mozes olaksati... uradi to! drzim ti palceve i navijam za tebe!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@lutvo: predomislio sam se. hajde mi ipak budi jednokratni advokat pa objasni doticnoj da pise totalne smijurije... meni izgleda to ne uspijeva...

[crank]

bh hrvati
pa nisam se odavno nasmijao ovako globuro hahahhahahahahahahah

[Popeye]

nije mi jasno sto je smijesno. u bosni i hercegovini su hrvati jedan od tri konstitutivna naroda.

[La Linea]

tebi mora da je pravo dosadno u zivotu... bosna i hercegovina jeste drzava sa tri konstitutivna naroda... uvijek bila i treba da takva i ostane... bez da je nekome od ta tri naroda bolje ili losije... valjda svaki normalan covjek razmislja tako!!! i poredjenje sa "forrest gump" ne smatram za uvredu... vjerovatno nisi shvatio film...

[Alien]

@ popeye: mislim da je glavni cilj hrvatskog nacionalizma (jos od 19. vijeka) "ciscenje" Hrvatske (Banske, Slavonije + Dalmacije) od nehrvata, prije svega Srba. Metodika je u ovom kompleksu pitanja samo jedan nivo - neki su htjeli asimilirati/pokrstavati - dio njih nasilno, dio njih propagandno. Neki su htjeli protjerivati, neki eliminirati. (Samo da se razumijemo, isticem Hrvate jer se tema razvila u tom smjeru, nije sporna ni Crna Ruka niti drugi pandani hrvatskom nacionalizmu kod Srba i bh Muslimana). Mislim da treba razlikovati maksimalne ciljeve, kao "HR+cijela BIH", od stvarnih, kao "etnicki skoro cista Hrvatska te komad Hercegovine". Stvarni cilj hrvatskih nacionalista je, po meni, postignut - u vecoj mjeri od bosnjaka ili Srba, ciji cilj RS mozda trenutno stoji, ali je istovremeno na meti ne samo susjednih drzava, nego i dobrog dijela EU, prije svega Njemacke i Austrije.
Da - u jednoj BiH koja je organizovana po etnickim principima - svojim malim brojem te udruzenjem u federaciju imaju donekle podredjen polozaj, to je moguce. Ali, kako i ti izvede, sami pali, sami se ubili. Sto, na kraju krajeva vazi za sve narode, posto vise nema narodnosti.

[Popeye]

tebi mora da je pravo dosadno u zivotu...

na osnovu cega to zakljucujes? imas li ti nekakve argumente ili te samo jako nerviram?

bosna i hercegovina jeste drzava sa tri konstitutivna naroda...

pa nisam nista drugo nigdje ni napisao. zasto mi to uopce repliciras?

valjda svaki normalan covjek razmislja tako!!!

"normalnost" se u demokratskom drustvu, izmedju ostalog, iskazuje i tako sto ljudi razlicito razmisljaju. ako svi razmisljaju isto, to je onda jednoumlje i totalitarizam.

[crank]

nije mi jasno sto je smijesno. u bosni i hercegovini su hrvati jedan od tri konstitutivna naroda.

hrvati zive u hrvatskoj
srbi u srbiji
bosanci u bosni
s tim da u bosni postoje :katolici,pravoslavni i muslimani tzv bosnjaci....
i ne izvaljuj vise majke ti

[Popeye]

katolici, pravoslavci i muslimani su religijske kategorije, dok su bosnjaci (te srbi i hrvati) nacionalne.
dakle, slijedeci tvoje poimane: ako u bosni nema hrvata, onda nema ni bosnjaka. simple as that.

naravno, bas je takav stav izraz bosnjackog nacionalizma (koji zloupotrebljava identificiranje s bosnom), koji bi odredjivao hrvatima i srbima da u bosni ne postoje. dok bosnjaci, naravno, postoje.

nadalje, prilicno je poguban stav podijeliti bosnu i hercegovinu iskljucivo religijski. sto je, primjerice, s nekim hipotetskim ivanom tomićem koji je rođen u sarajevu a nije katolik, niti je krsten, nego je ateist. taj covjek, dakle, nije hrvat, jel?

ono sto je metafun u ovom topicu jest da se (vjerojatno cak i nesvjesno) izarzavaju totalno ceric-radoncicevski stavovi od ekipe kojoj kao radoncic ne odgovara... potpuna politicka shizofrenija i dezorijentiranost... jadno...

[sumanuta_ideja]

ma ko je taj radončić majku mu ???
hoce li neko vec jednom staviti sliku???

[La Linea]

ma, niko bona, bezveze skroz... ima puno interesantnijih licnosti oko nas...

[Popeye]

fahrudin radoncic je jedan od najmocnijih ljudi u BiH, vlasnik dnevnog avaza itd.

ima dovoljno topica u koji se mogu keljiti fotke cameron diaz, ovo ne bi trebao biti jedan od njih.

[Popeye]

radis offtopic. ako ti smeta politika i rasprava o istoj, onda preskoci takve topice.

mene nema ni u, recimo, "ili-ili"... ili (pun intended ) u ostalim papazjanijama...

[Lutvo]

Daklem, da rezimiram: postoje tri grupacije u BiH i još najmanje jedna koja se vodi kao ostali po bilo kom osnovu, ali pored toga stoji činjenica da se države matice Srba i Hrvata ponašaju sve više tako da ih se unutarnji sukobi u BiH među grupacijama uopće ne tiču odnosno primjeti se promjena kursa politika Hrvatske i Srbije, a naročito Hrvatske gdje je uočljivo da oni žele biti prisutni u BiH i oko BiH ali kao cijelini, a odnosno ne žele više biti mentori samo "svoje" narodnosne skupine. Tu politiku usvaja i Srbija i to od onoga vremena kada i Hrvatska započinje takvu politiku samo što je to Srbija činila potajno, a od ovog Tadićeve rezolucije o Srebrenice to postaje javno i imenovanje Jeremića, sa porodićnim vezama sa Pozdercima kao ministra spoljnih poslova ima značiti ruku pomirenja prema Bošnjacima, pa i Hrvatima. I gdje smo sad? Tamo gdje smo bili za vrijeme Juge, odnosno tamo odakle nismo trebali niti iči. Jugoslavija je bila prirono stanje a nacionalistički ratovi su bili greška i greška.
Politikom Hrvatske su užasno razočarani BH Hrvata, a od sada takav scenario se sprema i za BH Srbe. Oni i jedni drugi treba da se zapitaju sa kojih su pozicija krenuli pri raspadu Jugoslavije i jesu li njihovi ciljevi bili opravdani. Bošnjaci ne moraju više ništa, oni su sve što su trebali odradili time što su uspjeli da opstanu u agresiji i ovom i ovakvom miru, sve ostalo samo dolazi na svoje mjesto i vrijeme radi za Bošnjake, odnosno za građansku opciju.
Kako će nestati RS? Pa tako kao što je nestala niti od čega tako će se pretvoriti u ništa, baš kao što je nestala Hercegbosna kada se rasformirala pod pritiskom Zagreba i svijeta i nakon što su BH Hrvati shvatili da nije poslužila svrsi. Među Srbima postoji podjelana na tzv prečanske i srbijanske i podjela je duboka mada se ne čini tako. Sada su još uvijek u Srbiji dominantni prečani, ali ne bude to još dugo tako i među njima je nastupio nesporazum još za vrijeme Miloševića kada on uvodi sankcije prečanima zato što neće da potpišu mirovni plan kontakt grupe. Kasnije se to malo smirilo zbog događaja oko Kosova i nevolja u svezi tim, ali će to kulminirati i ovo usvajanje statuta Vojvodine je u službi tog razdora. Interesantno je da je Tadić pola Crnogorac a pola Hrvat pa tako ne spada u srbijansku grupaciju ali ga ipak biraju Srbijanci al on mora igrat kako oni sviraju.
Gdje je tu Radončić? Pa sa vezama kojim ima sa Miloševićevim tajkunima on je na valu nove srbijanske politike o kojoj pišem. Eksponent nove politike koja je ipak i konaćno krenula u pozitivnom smjeru ali je sve to ipak ne transparentno i traljavo.

[Alien]

vrijeme radi za Bošnjake, odnosno za građansku opciju.

Dakle je po tebi Silajdzic, Izetbegovic = gradjanska opcija?

nemoj, molim te, neko vrijeme rezimirati. dosta je.

[Lutvo]

Nominalno jesu jer se oni građanske opcije nisu eksplicitno odrekli. Motivi za to su nešto drugo i aluzije oko iskrenosti njihove podržke građanske opcije su tema za neke druge diskusije, i politika kao politika jeste samo interes pa tako ako je Radončić eksponent srbijanskih tajkuna, onda su i srbijanski tajkuni Radončićevi eksponenti i dužnici.